主题词:罗杰斯 投资

罗杰斯:通过投资我可以帮助他人

2020-05-28 中国服务业投资网
 
中投顾问提示:世界著名投资大师。5岁开始赚钱,6岁练摊,26岁怀揣600美元闯荡华尔街,37岁携1400万美元退休,来自美国南部乡村亚拉巴马州的“土包子”,从最初分不清股票和债券到成为点石成金的“华尔街传奇”,哥伦比亚商学院的神奇“领结教授”吸引股神巴菲特慕名前来听课,与索罗斯共创“量子基金”。

    吉姆.罗杰斯简介

    世界著名投资大师。5岁开始赚钱,6岁练摊,26岁怀揣600美元闯荡华尔街,37岁携1400万美元退休,来自美国南部乡村亚拉巴马州的“土包子”,从最初分不清股票和债券到成为点石成金的“华尔街传奇”,哥伦比亚商学院的神奇“领结教授”吸引股神巴菲特慕名前来听课,与索罗斯共创“量子基金”,10年内该基金投资收益率达4200%,而同期标准普尔500指数仅上涨不足50%,离开“量子基金”后,曾两度开车环游世界并创吉尼斯纪录,准确预测1987年大股灾,直指格林斯潘长期低利率造成房地产泡沫、股市泡沫与信贷消费泡沫,三次横穿中国第一人,最早倡导美国人学中文,1998年创立“罗杰斯国际商品指数”,截止到2020-05-28,该指数在10年间上涨了159.37%,而同期标准普尔500指数仅上涨了9.54%,最早预测美国次贷危机,他就是与巴菲特齐名、被西方媒体称为“拥有水晶球的魔法师”的吉姆.罗杰斯! 
    
     近日,价值中国网CEO林永青与世界著名投资家吉姆.罗杰斯进行了对话。对话主要围绕着独立人格的个人成长、中国在新时代的世界角色、“后危机时代”的社会发展及社会制度等宏大主题展开讨论。
 

林永青:您在《给女儿的12封信》一书中,表达了一位父亲对女儿深深的爱,对此我深有感触--我在该书中文版发表的前一年、我女儿2周岁生日那一天,就开始了一项计划,即在我女儿每一年生日的那一天都给她写一封信,作为生日礼物,计划坚持到她18岁。孩子就是上一代人生命的延续。您认为人类的情感中还有其他感情可以与此类似吗?

罗杰斯:世界上有很多有趣的人,我可能会欣赏他们,觉得跟他们在一起会很有意思,这就是我四处旅行的原因。但是,要问我爱每一个人吗?当然不是。首先,我不可能认识所有的人,我只能尽可能多的经历一些事情,丰富我的人生经历;此外,我也不会像爱我的孩子一样爱其他人,看到我的孩子,我每天都有全新的情感体验。

林永青: 您游历过这个世界上的一百多个国家,也一定是阅人无数,您最欣赏哪一类人?

罗杰斯:我最喜欢聪明的人、有智慧的人,有智慧的人可以帮助他人,人们可以向他们学习。而且聪明人往往是独立思考的人。“每个人都必须独立思考,不可依赖别人”,这是我从自己的经验中学到的教训。你需要想象自己的未来,找到自己要走的路。你的成功与否完全靠你自己。

林永青:是的。中国古代的《孙子兵法》(《Art of War》)上也说:一位优秀的将才需要具备的品质是“智、信、仁、勇、严”,智慧是首先需要具备的一个素质。

罗杰斯:我很认同这一古老的智慧。“我并不觉得自己聪明,但我确实非常、非常、非常勤奋地工作。”如果谁能非常努力地工作,也很热爱自己的工作,就有成功的可能。

林永青:您在很多不同的场合,都表达过对于中国发展的长期信心;您甚至鼓励您的女儿学习中文。

罗杰斯:是的。19世纪属于英国,20世纪属于美国,而21世纪是中国的世纪。在21世纪,中国将成为最成功、最重要的国家。中国是一个历史悠久的国家,经历了多次的兴盛与衰落。在经历了300多年的衰落之后,近年来又重新复兴,特别是中国在经济上的表现,决定她将成为21世纪最伟大的国家。
 
林永青:您刚谈到中国将是21世纪世界的中心,这是地缘政治、或地缘经济的话题;另一个很有意思的问题就是:您在一本书中认为,在21世纪女性将代替男性成为世界所关注的焦点,您所认为的原因是什么?  

罗杰斯:是的,女性人口的短缺问题日益严重,这个现象在韩国特别明显,韩国21岁的男女比例为120:100;在中国,这个比例是119:100。女性人口的短缺会给社会、经济带来很大影响,以前,女性在结婚的时候要给男方嫁妆,而现在这种情况将发生急剧的变化。1000年前的欧洲,女性人口短缺的结果就是在结婚时男方家庭要给女方家庭付钱,因为女性更重要,更有价值,女性服务行业也随之兴起。 

林永青:您从历史以及人口统计学的角度分析了这个现象,您认为还有社会、文化、性别等其他因素导致了这一转变吗?  

罗杰斯:现在的女性人口短缺问题跟1000年前的欧洲所面临的人口短缺问题还不完全相同。由于教育的普及和两性的更多平等,现在的女性有自己的事业,比以前更加独立,中国的毛泽东先生有一句话叫“妇女能顶半边天”,女性在社会上的地位将比以前更加重要。这就是社会学角度的理解。从性别因素上看,关于女性比男性更加聪明的问题,我不下判断,我只知道现在的女性在很多方面都富有智慧。 

林永青:您曾经对自己的女儿说:“要做一个聪明的人,而且要与众不同”;和巴菲特等人的观点一样,您也曾断言:“大众永远是错的”;同时您又强调“所有的政治家都是骗子”。我听起来感觉,您好像既不相信精英,也不相信大众,对此您有什么看法?  

罗杰斯:并非所有的政治家都是骗子,可是,历史一次又一次的告诉我们,许多政治家都是不讲真话的,政治家们所关心的只是得到权力以及巩固自己的权力,因此,在历史上,政治家们就比普通人更容易说谎。不过,我要强调的一点就是,我并不否定历史上所有伟大的政治家。

另一方面,我的确对女儿说过:“这世界上没有什么东西是绝对的,除了我对你们的爱”。假如某项投资一定会成功,那么所有人都会抓住那个机会。许多人认为绝对不会错的、绝对有把握的事,很多时候往往是错的。不要让别人影响你,假如周围的人都劝你不要做某件事,甚至嘲笑你根本不应当去做的时候,你就可以把这件事当成可能成功的暗示。这个道理非常重要,你所需要的就是与众人反向而行的勇气。事实是,这个世界上从来不曾有过那一个人,只靠“从众”而获得成功的。
 
林永青: 接下来这个话题比较宏观。我个人还是感觉,对于精英唱主角的制度形态、或公众唱主角的制度,您都不完全认同。那么,您本人认为哪种政体是最好的?从现实和实践上看,所有的政治家往往都是富有智慧的人,他们所选择的政府政策、或国家策略,无论在何种政体之下,总是对巩固政体有利的行为。  

罗杰斯:民主政体在世界上获得了很大的成功,但也同样有缺点。它是一种限制了政治家掌握政权时间以及权力的政体。在一个专制政体下,一个政治家一直掌权到死,这很容易引起权力腐败,不是一个好的政体;而在一个民主政体中,公民有权利让执政者执政或者下台。不过,也有一些英明的政治家,比如邓小平,人民都希望他能一直连任,从而获得更多的权力,以便更好为国家做贡献。至于某一个具体的国家,应该采取哪种方式,我也不能确定,应该没有一个放之四海而皆准的体系或标准吧。 

林永青:在2008年的达沃斯世界经济论坛上,比尔?盖茨说:“过去30年,我总是十分关注技术创新,现在我认识到我们今天的这个世界里,更需要系统创新”,自认为是乐观主义者的盖茨提出了一个新概念:创新型资本主义(creative capitalism)。他说,通过兼顾自利和利他精神,这种创新性的资本主义制度对富人和穷人都有利,对此您有何评论?  

罗杰斯:他的确创造了一个解决贫富差距这一世界性问题的新体系,并且多年来一直致力于此。我个人的观点是,无论是谁,想要创造一个令所有人都满意的新型的资本主义制度,这种创新精神本身是一件很好的事情,不过,关键是看究竟怎样运作。
 
林永青:有人批评说这个想法只是一个美丽的乌托邦;更有人批评说,这可能是一个谎言,因为不可能有一种资本主义制度,同时对富人和穷人都有帮助。您这么看?  

罗杰斯:我只能说,出于善意帮助他人,并且一直坚持在做的人,本身在世界上也已经非常有影响力了。不过,我真的不知道他们的想法是否能够实现。 

林永青:我个人并不认同美国精英人群中的某些人所宣扬的“基因决定论”,但是人与人的智慧的确是有差别的,这可能是导致贫富差异的原因之一;那么,您认为应该怎样帮助穷人或者社会的弱势群体呢?  

罗杰斯:我认为应该给他们提供教育资源和教育服务,让他们自己去学习。你可以在一件具体的事情上帮他们,不过,教育才是根本的解决途径,让他们了解到通过接受教育,将来才有机会出人头地。我总是发现自己埋头学习很有益处。我用过去几十年的经验告诉自己,我只按照自己所理解的去独立思考和学习,要避免羊群心理。每个人的成功方式都是个人化的,必须自己去找。
 
林永青:也就是说,您擅长投资的原因,就在于您是真的热爱投资这件事。  

罗杰斯:是的。通过投资我可以帮助他人,可以获得成功,还可以体会到很多乐趣。 

林永青:独立思考确实很难。我在媒体上看到,有不少人认为,“罗杰斯对于股市的预测并总不准确的,我听信了他的预测,却赔了钱”。我就在想,在任何地方不独立思考的人总是大多数,人们很容易“成功地”为自己应当承担的责任找到借口。这是一个与教育有关的思考。我了解到您说过在全世界100多个国家旅行中,对中国的印象是最深的。那么,您对中国的教育体制有什么看法呢?  

罗杰斯:我对中国的教育体制了解的还不够多。我要强调的是,每个人都应该接受教育,通过教育让人们了解自己感兴趣的是什么,知道自己最应该学习的是什么,每个人要根据自己的需要来接受教育。

我想再次强调,我们不能告诉一个人应该学习什么,如果那是他不感兴趣的,或者不是自己的选择。如果一个人对种庄稼有兴趣,你可以告诉他要不要做,或者帮助他去做;如果他不喜欢的话,他就不会擅长的;如果我喜欢音乐,你让我去学,我就会很擅长。因此,应该允许人们或者帮助人们追求他们所喜欢学习的东西,而不是你想让他们去学习的知识,让他们自己来决定。
 
林永青:人们都爱说“教育是根本”,而我认为,在教育之前还有一件事:就是“教什么”的问题,在进行教育之前先要明确教育所要传达的价值所在。您认为什么是好的价值?  

罗杰斯:每一个人都有自己生活的世界,在这个世界里,人们彼此之间是没有敌意的。在这种良好的环境中,基本上,每个人都可以做自己想做的事情,只要不伤害其他人。每一个人都有自己内在的潜力,也应该有自己基本的价值观,以诚待人。 

林永青:随着中国经济的快速发展,出现了不少社会问题。有人说这是中国人没有宗教信仰的缘故,没有一个自我约束的“超越性”力量。您对宗教信仰的态度是怎样的?
  
罗杰斯:我认为不能强迫所有人都有宗教信仰,比如你拥有某种信仰,可是你的朋友不相信。那么,你可以坚持自己的信仰,只要不干涉朋友就好;你的朋友也可以不相信,只要他不干涉你就好。在不伤害其他人的前提下,每个人都可以做自己想做的事情。此外,教育人们应该诚实。 

林永青:您的意思是人人都应该遵循一种普适的价值,而并非某一种宗教信仰?作为世界著名的投资大师,您也称自己是“探险投资者”。那么,您认为中国在经济体制与资本市场方面持续性发展的关键是什么?  

罗杰斯:是的,我更认可信仰或信仰的自由。关键是让人们自由的去做想做的事情,中国人有能力、有勇气、有意愿去做,中国现在是世界上最成功的国家,发生了非常巨大的变化,人们的生活也已经有了很大的改善,希望中国能继续这样发展下去。 

林永青:您一直是大宗商品投资的倡导者,对于中国的大宗商品市场有何评价?  

罗杰斯:由于中国经济发展的过于迅猛,导致了商品供给缺乏,中国对石油等商品进口的需求将大幅增加,这将创造许多商机,对中国、亚洲乃至世界的经济发展都将产生重要影响。在过去一段时间,我确实增持了不少大宗商品,包括农产品、能源产品等大宗商品。我认为大宗商品的基本面是很好的。我们也看到在过去几个月中,大宗商品的价格有所下调,但也不是值得大惊小怪的事。
 
林永青:但是您认为,当前商品供应的紧张,是引起通货膨胀的一个因素吗?您又是如何看待当前的金融危机的?  

罗杰斯:我们都知道市场上存在大量的流动性资金,物价上涨,会引起通货膨胀。此外,当然商品供应的过度紧张,也会引起通货膨胀。我认为,在今后十年内,会有非常严重的通货膨胀,这对谁都不是好事。这也是我增持大宗商品投资的原因之一。

历史上,过去几十年,一直都有各类银行在破产,这并不是世界末日。表现不好的银行,就应当破产,然后让有能力的银行来接管和整合它们。这是规律,也是更好的做法。
 
林永青:因此,您对于当前经济的总体态度是乐观的?  

罗杰斯:我对很多事情都保持一个乐观的态度,包括经济体制、商品市场,等等。(注:罗杰斯在不同场合的观点总是引起人们争议。罗杰斯的中文传记作者杨青女士认为:“罗杰斯对于未来的经济前景并不看好,他很悲观。他认为金融危机的影响会很深远。当前的情况很糟糕,不容乐观”。) 

林永青:在采访的最后,您还有什么话题想要与大家分享? 
 
罗杰斯:我喜欢与聪明的人交流,向他们学习。邓小平就是一个有大智慧的政治家,我希望世界其他地区也能出现跟他一样伟大的人,像新加坡总理李光耀,在过去40年里带领新加坡走向成功,中国在过去30年也同样获得巨大成功,有智慧的政治家可以引领国家不断进步。
 
林永青:您认为是否有一种体制化的方式来“发现”或“推举”出这些伟大的政治家,还是人们只能碰运气?
  
罗杰斯:我也不知道,我们可以看到有些伟大的政治家是民主制度里产生的,但也有一些专制制度同样产生了英明的领导者。中国的儒家一直在寻找这个问题的答案,中国古代有很多哲学家都曾致力于此,不过,到目前为止,仍旧没有一个简单的可行方案。 
 

 
 
 
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